SALTAR DEMASIADO

[TRUFA PDAE]

Hola:
Trufa está muy juguetona y sociable con las personas.
Se nos plantea el problema que ahora Trufa se ha puesto en plan saltarina con la gente que conoce del parque y del pinar..llegando a romperles la camiseta y tirando mordiscos en plan pellizco. Salta muy alto..parece que tenga muelles en las patas traseras.
A parte de decirle a la gente que la den la espalda y la ignoren ¿que podemos hacer??...les hace mucha gracia que salte,(a nosotras ninguna). Les decimos que no la rían las gracias y que no la hagan ni caso y ahora le salta a todo el mundo que le dice cosas.Cosa que antes no hacía.

un saludo

ROSS

[Vinca]

A ver qué te parece esta idea: podrías dar salchichas a esas personas y les dices que pidan a la perra que se siente y luego que le den un premios... a la gente le encanta dar premios a los perros y si Trufa está sentada no puede saltar, con un poco de práctica aprenderá a saludar a sus amiguetes humanos sentándose para que le hagan caso y le den cositas en vez de saltando. Dales varios trozos para que le puedan pedir que se siente varias veces (y un último trozo para ellos si lo hace bien jijijij ) y así refuercen más el que ella se siente que el que salte.

[Chrissi]

Holap

Primero me gustaria mencionar que este comportamiento no me parece ninguna expresion
de alegria o amistad.
A vosotras os pareceria una señal de alegria si una conocida vuestra os veria por la calle
y se os acercaria chillando, saltando y dando golpes?
No - estoy segura que pensariais que esa tia tiene un problema serio.

Pero si lo hace un perro lo vemos como algo normal, le vemos feliz y amistoso.
Lo absurdo es que Duran sabe saludar de forma 'normal', tranquilo y controlado,
o bien no saluda a quien entra en mi casa, ya que no tiene por que hacerlo -
y la gente le tiene miedo, porque les parece 'serio' - porque no exhibe ese comportamiento extraño
que nosotros los humanos esperamos de los perros (porque eso es lo que es y de donde viene).

Lo de 'saludar efusivamente' es un tema muy complejo, a ver si consigo meterlo en pocas frases...

Sabemos todos que los perros son animales que viven en grupos sociales con reglas complejas
para cada situacion en la que se pueden encontrar - esas reglas son vitales ya que cumplirlas
significa evitar conflictos. Hay muchas señales de sumisión, de dominancia, de apaciguamiento,
de agresividad, de juego, de cariño, etc.
Igual que en nuestra sociedad, los perros crecen con esa forma de comunicarse.
Es MUY importante saber responder de forma correcta a todas las señales y lo aprendemos desde pequeños.
Asi no nos tenemos que estresar en situaciones nuevas, ya que podemos seguir los 'codigos' para evitar fallos
o conflictos (hombre, siempre hay los que no siguen los codigos y provocan peleas )

Bueno. El perro tambien tiene la necesidad innata de aprender rapido esas reglas.
Pero vive una vida muy complicada: vive en dos sociedades sociales con sus reglas y comunicacion compleja.
Tiene que aprender dos idiomas y eso rapido, para evitar conflictos.

El de los perros no se lo permitimos aprender bien - destete no natural, separacion temprana de su especie,
aislamiento durante la fase de vacunacion en una fase muy importante de aprendizaje social....
Que tenemos luego? Un perro dislexico en su propio idioma - incapaz de comunicar de la forma adecuada con su propia especie,
provocando conflictos que luego le frustran y provocan agresividad en el.

Y nosotros? Durante esa fase le enseñamos todo tipo de 'tonterias' (es que es tan mono el cachorro)
que luego vamos a querer 'corregir'.
Le enseñamos reglas importantisimas de la sociedad humana, comunicacion, evitar conflictos, etc.
pero al revés........
Todos sabemos lo que hay que pelear con la gente que se arrodilla en medio de la acera para saludar
efusivamente a nuestro cachorro, dejando que se sobreexcite y que les salte encima.

El cachorro aprende: bueno - entre estos marcianos hay una regla importante para evitar conflictos:
tengo que saludar de esta forma a todos los individuos que me encuentro por la calle, para que no me hagan daño.
Parece ser su codigo de conducta....
Y... se estresa un monton, porque eso es muy estresante para un perro que quisiera pasear por la calle
desapercibido, asi pudiendo aprender despacio y con tiempo nuestras reglas.

Y nosotros lo fomentamos mas, pensando que el cachorro es feliz (su 'sonrisa' es una cara de estrés).

De ahi viene. Y esta es la version corta de un discurso larguisimo.

No creo que Trufa sea feliz saludando asi. Creo que está estresada y no muestra mucho control de impulsos.
Eso luego influye en su comportamiento en otras situaciones (ciclistas, corredores)...

Mi manera de enfocar esto es enseñarla a mantener la distancia a personas que no son de su 'familia'.
Si se quiere acercar a alguien, tiene que estar tranquila y autocontrolada, no puede hacerlo de esta forma.
Será casi imposible pedirles a la gente que le pidan que se siente para darle salchicha.
Con mal timing, le enseñarian una secuencia: salta, sienta, premio.

Y no cambiariamos la emocion (o el estado de animo) de Trufa en esas situaciones.
Para poder estar calmada tiene que perder su 'necesidad' de saludar a todos.
Primero hay que enseñarla que no hace falta saludar a nadie, ni a vosotras, si ella no quiere.

Pufff....... me quedo sin tiempo, espero que algo de todo eso ha quedado claro

Chrissi

[FanyAnayBor]

Yo creo Chrissi que queda bastante claro.
Yo lo que veo un problema es con la gente en la calle, porque hay mucha gente que no te hace caso aunque seas borde. Y más si es un perro "sumiso" como el mío que no da miedo y que todo el mundo toma por perrita, lo que son las creencias culturales..., como no da miedo y no muerde es hembra, ainssssssssssssss

[TRUFA PDAE]

Gracias por las respuestas.
En un año y medio que tiene la perra NUNCA la hemos permitido este comportamiento,el otro día en el pinar empezó a hacerlo porque la rieron las gracias gente ajena a la familia.
A mi no me gusta que tenga este comportamiento...y mucho menos pensar que mi perra estä desequilibrada o mal educada...yo sinceramente no la veo estresada cuando salta pero tampoco descarto que pueda ser eso.
Ni siquiera la dejamos subirse con las dos patas delanteras a NADIE y suele ser un poco desconfiada al principio de saludar a la gente.
Se que Trufa tiene un caràcter especial y rápido se nos culpa de sus comportamientos diarios,creo que trabajamos mucho con ella para conseguir que se calme pero muchas veces la culpa viene de gente que no la conoce y no entiende que la quitemos la pelota o no la dejemos saltar..que hago dejo de ir donde esté esa gente?
En casa no salta encima de nadie..no ladra...no muerde nada...y en la calle corre, salta,juega....y vamos controlando el tema corredores y bicis casi perfectamente aunque a veces salga corriendo detras conseguimos ser el centro de atenciòn.
No creo que lo estemos haciendo tan mal con ella.

[TRUFA PDAE]

Tambien matizar que lo de saltar lo hace cuando coge confianza con las personas no nada mas saludar,al rato de estar con la gente en cuanto la dicen algo o intentan jugar con ella.
Por eso les decimos que la den la espalda,que la ignoren y que cuando se porte como debe,la premien.

[Vinca]

Chrissi tiene razón: si no tienes cuidado con el sienta puedes crear una rutina salta-sienta que no Se me habia ocurrido.
Según lo que matizas yo creo que estas ante un problema frecuente para muchos de nosotros: no puedes controlar a gente que inreractua con tu perra y siguen pautas con ella que tu no apruebas.
Si ellos le animan a saltar ( aunque sea inconscientemente) y la alteran un poquito pues deberías cambiar tu relación con ellos. Ellos son los que deben cambiar su actitud para ayudaros a vosotras a cambiar la vuestra ¿No crees?
Preguntale a Ivan, que es el que conoce bien a la perra, como deberíais comportaros todos y se lo explicas bien clarito a tus amigos del parque. Creo que más vale ser un poquitín borde que ser la dueña de la perra "rompecamisetas".
Por otro lado decirte que cuando dejamos de andar con nuestros perros es cuando
sacan su repertorio de fechorías, si crees que está a punto de hacerlo, vete a dar una vuelta antes de que lo haga, es otra solución parche pero mejor que coger malos hábitos...
Sobretodo no dejes de trabajar lo que tú quieras como tú quieras, no cambies por ser amable con la gente porque luego la que convive con la perra eres tú.
Y no te enfades que me ha parecido que estas un poco quemada!!!

[Chrissi]

Bueno, si el tema son las personas ajenas, para mi la solución es muy facil:
No estar tan cerca de ellas.

Tuve una situación muy parecida en mi 'antigua' familia con mi suegro y mi cuñada de entonces.
Lukas, mi perro, era enorme y baboso, como un Schnauzer Gigante.

La comida le gustó muchisimo y en mi casa la regla era: perros tumbados mientras comiamos
y nadie les pudo hacer caso ni darles comida de la mesa.
Si esa regla no se respetaba y el perro empezaba a pedir en la mesa,
ya no me lo podria llevar a ningun restaurante.

Pues mi cuñada y mi suegro no me hicieron caso.
El perro era el pobre perrito y yo la mala bruja, asi que se saltaron mi norma y
le dieron salchichas de la mesa en una comida familiar.

En vez de sermonear, cogí el perro y le até en su sitio, lejos de la mesa.
No se sintió castigado, ya que esto lo habiamos practicado antes con premios.
Alli estaba muy relajado.
Ellos lo vieron de otra forma, le vieron 'triste' (su cara relajada) y se acabaron sintiendo mal,
ya que el pobre perro acabo 'castigado' por su culpa.

Si en la calle alguien no me hace caso en mis reglas, me alejo de esa persona y a partir de ese momento,
evito todo contacto.

En los parques de perros no me suelo parar, suelo ser la unica dando vueltas y entreteniendo al perro,
ya que las paradas - como dice Tulia - pueden provocar conflictos o descuidos de parte del dueño.

Un saludo, y Ross, no quise decirte nada malo, solo intenté buscar la raiz de vuestro problema.
Parece que no acerté :-)

[Edu]

Hola!

La perra tiene un año y medio si no me equivoco no?
Ahora está en una etapa en la que es esencial que reforcéis el vínculo con ella antes de dar el paso a adulta, para que éste tipo de comportamientos no se repitan en el futuro, ya que eso querría decir que tendríais una perra con sobreactividad.
Entiendo perfectamente por lo que estás pasando porque lo he visto muchas veces, y creo que tienes razón al decir que la culpa la tienen en gran medida todas esas personas.
Pero piensa una cosa, ya que a esas personas no las puedes cambiar porque no tienes control sobre ellas, piensa en el control que puedes ejercer sobre Trufa.
Si lo piensas en frío, aunque ese comportamiento no se lo hayas permitido, es una conducta espontánea fruto de la excitación. Es una manera de descargar ese nerviosismo que la suponen ciertas situaciones. Y es inútil buscar culpables o perder tiempo intentando averigüar cómo lo aprendió.

Aquí hay que ir a lo práctico, y lo que es evidente es que esa situación para ella significa excitación, ya sea por la actitud de la gente, por su olor, por la hora del día, o por como están alineados los planetas, me da igual. Esa excitación es una respuesta refleja del organismo, y tiene pinta de ser condicionada (aunque siempre estará interactuando con alguna conducta operante, no cabe duda).

Quizás habría que desensibilizarla, es decir, de forma gradual, poco a poco ir haciendo que esas situaciones dejen de elicitar una respuesta casi incontrolable en ella.
Yo iría jugando con las distancias y con el número de personas, acercadla de tal manera que no se ponga nerviosa y aguantad un poco.
Después os acercáis un poco más, y aguantáis un poco. Y así sucesivamente según váis introduciendo más personas. Si se pone nerviosa, despacito volvemos al principio.
Si conseguís que la presencia de esa gente no la provoque una respuesta de nerviosismo, entonces premiadla tranquilamente.
Sobre todo ponédselo fácil, empezad muy lejos, de manera que ella sea consciente de la situación, pero no esté lo suficientemente cerca como para empezar a responder.

Y bueno, como a lo mejor toda ésta parrafada no os sirve de nada, también aprovecho para deciros lo que os dije en otro post...

Id metiendo las distracciones poco a poco para tener la situación controlada en todo momento y que el nivel de obediencia de Trufa esté bien consolidado.
Y no paséis al siguiente nivel hasta que no estéis seguras de que lo va a hacer bien.
Y, como ya os dije en su día, si durante éste proceso tenéis que evitar éste tipo de actividades, hacedlo, no os pongáis obstáculos innecesarios.

Espero haber ayudado, si es que habéis entendido algo porque creo que me he explicado fatal

Besos

[TRUFA PDAE]

Siento de verdad estar quemada...pero es que me quemo no con vuestras respuestas sino con la gente de los parques que no ayuda nada y para nosotras solo supone pasos atrâs en la educaciòn de Trufa.
Nosotras queremos lo mejor para la perra y creemos que muchas veces juntarla con un grupo de perros que ya conoce puede ser beneficioso para ella pero me doy cuenta de que no es asì y no por los perros sino por los dueños de los perros que no entienden como la estamos educando y el porque de quitarle la pelota a Trufa....el que le digas no la Hagas caso y darle la espalda cuando salte e ignorarla y sabeis cual es su respuesta??? Es qie estâ tan graciosa...
Lo siento si ha parecido que me he molestado pero para nada ha sido con vuestras respuestas.

Un besazo

ROSS