Felicidad en los perros

[Perico]

Lo que apunta Chrisi da una idea. A lo mejor conseguir que un perro sea feliz no es mas que conseguir aumentar el número de situaciones en las que está feliz

[mariaeugenia]

Es muy interesante todo lo que decis...

Yo a Sombra la veo feliz cuando se despereza por la mañana estirandose y esperando a que la acaricie... se queda como en trance y la cara que pone!! de "que guai", tambien cuando se acerca a jugar y la sigo el rollo, o cuando me escondo y me encuentra.. tiene expresiones muy distintas ( aunque no se le ven muy bien los ojos )

Creo que cada perro es distinto y como las personas, encontramos la felicidad en distintos sitios, corriendo, paseando por el campo o estando sentados mirando la vida pasar...

[Enrique Solís]

Por cierto, ¡Bienvenida a intervenir en el foro Eva!

[Jose]

Joer Edu... yo estoy con otros usuarios que plantean hablar de resolver el problema del CO2 en los viajes interestelares e incluso mejor aún podriamos hablar sobre el sexo de los angeles...

Primero deberiamos definir felicidad, segun la Real Academia Española (RAE):

1. f. Estado del ánimo que se complace en la posesión de un bien.
2. f. Satisfacción, gusto, contento. Las felicidades del mundo
3. f. Suerte feliz.

A mino me queda nada claro... Cada uno podemos ser felices de una forma por tanto es un concepto muy dificil de entender y más aún de ver en un perro ya que muchas veces no sabemos ver que es lo que nos trasmite.

Para mi la felicidad nunca puede ser un estado de animo permanente, tal y como extrae Javi de lo apuntado por Chrissi una forma de ayudar al perro a que sea feliz, sería hacer que sea feliz un mayor numero de veces al dia. Por tanto yo puedo ser feliz ahora que tengo a mis hijas a mi lado, pero por otro lado estoy con fiebre y con un tremendo catarro, ¿entonces? Si no tuviera fiebre estaria sano y trabajando a estas horas, seria muy feliz viendo las evoluciones de los perretes de mis clases... entiendo que para ser feliz hay que estar sano, pero no estaria siendo feliz viendo jugar a mis hijas.... en fin, que lio....

En cuanto al aporte de Eva Blasco (bienvenida al foro y gracias por tu aporte) dice que:

para mí la felicidad animal, si es que existe algo así, solo es posible para los animales salvajes en libertad, ya que son los únicos que pueden vivir según sus instintos.

Se me ocurre que si preguntaramos a una cebra en libertad que si es feliz cuando la persigue una leona... dudo mucho que nos diga que es muy feliz en ese momento...

Y si nos vamos mas aun al concepto libertad... ¿que es la libertad? puffff menudo berenjenal... ¿Eva tu tienes libertad? ¿Podrias definirme libertad? Yo estoy atado a unos horarios, y responsabilidades, por tanto no soy libre, tal vez yo haya elegido esos horarios y responsabilidades, pero de una forma u otra no soy libre y soy un esclavo del reloj y como todo el mundo (aunque esto suene feo) del dinero en mayor o menor medida, las cosas como son.

Creo que no es comparable la privacion de libertad de un animal de un zoo que la que pueda tener un perro de una casa si los responsables de dicho perro se preocupan de tener sus necesidades cubiertas, y estoy hablando de necesidades físicas y mentales... aqui llegamos a otra encrucijada ¿cuales son las necesidades de los perros? ¿Tendra las mismas necesidades un Border Collie que un Bulldog Ingles?

Llegado a este punto y hablando de libertad... Eva si ves a un perro abandonado en una calle ¿llamarias a una protectora para que lo recojan y lo priven de libertad? ¿lo dejarias a su suerte? No se tú, pero yo tengo muchas dudas en estos casos sobre cual es la decisión correcta...

Basicamente me quedo con lo dicho por Enrique y Chrissi, que debemos cubrir las necesidades de nuestros perros e intentar que sean felices el mayor numero posible de veces al dia, pero ante la pregunta de que es un perro feliz y simplificando me quedo con lo dicho por Enrique

Generalizando, un perro que tenga todas sus necesidades cubierta

pero aportaria que debemos conocer a nuestro perro para poder satisfaccer todas esas necesidades.

Saludos y Edu, tio vaya preguntitas.... esto es mas dificil que las que plantea Chrissi de la FCBI...

[Eva Blasco]

Gracias, es un foro muy interesante.
Estoy aprendiendo mucho.

[Enrique Solís]

Estoy seguro, que todos aprendemos algo en cada mensaje

[Eva Blasco]

mmm ... la cebra mientras corre no piensa si es feliz o no.
Si se escapa, posiblemente sentirá algo parecido a la felicidad (qué es la felicidad? ni idea, nadie lo sabe) y si muere, pues tampoco estará nunca más feliz o infeliz. A lo que voy, la cebra en libertad no se siente frustrada, aburrida, agobiada..., se centra en lo que tiene que hacer para sobrevivir y lo hace con ganas.

Creo que las principales causas de infelicidad en animales (humanos y no humanos) vienen por la incapacidad de manejar situaciones para las que no están preparados bien genéticamente o bien por su experiencia.

Respecto al perro vagabundo, pues depende, no he llevado nunca un perro a que lo encierren, en esos casos, me arremango, me pringo, me lo llevo a mi casa, me cargo con el marrón de buscarle un hogar digno, de interrogar candidatos, de asesorar sus dudas tras la adopción y me paso la vida preguntándome si habré hecho lo correcto. Por qué? porque por suerte o por desgracia el perro no es un animal natural y no tiene habitat en el que poder vivir en libertad. Los perros están condenados a depender de un humano ya que han sido "creados" a imagen semejanza de sus necesidades.

Si no somos capaces de definir la felicidad humana, ¿qué vamos a decir de otros animales? Solo podemos suponer y teorizar.
Para mí la felicidad es la ausencia de emociones negativas mirado a largo plazo, en general, nunca de manera puntual.
Pero para cada persona será otra cosa, para un perro pues, vaya usted a saber.

[Perico]

Mira Edu que todavía no te conozco, pero cuando te vea te vi a arrear un capón, tira la piedra y esconde la mano el tio. anda y mojate ya

[FanyAnayBor]

Pues yo me sumo a lo de "toma geroma pastillas de goma"

Para mí un perro feliz es mi chucho. ¿Vale eso?

No creo que pueda definirse qué es un perro feliz, creo que ser feliz es un sentimiento y como tal depende de como siente cada uno. Y no creo que ser feliz lleve inplícita la ausencia de emociones negativas puesto que creo que éstas de alguna manera identifican las positivas ¿no?

Y por otro lado ¿cómo podemos estar seguros/as de que una cebra que tiene que buscar comida no está agobiada o estresada por ello?

Al igual que las personas, los perros tienen momentos felices y momentos en los que no lo son. Mi perro cuando no es feliz muerde todo lo que pilla, y cuando corre por el campo detrás de las liebres sí es feliz o cuando está hecho una bola en el sofá a nuestro lado, creo que también es feliz. Pero claro, esto lo creo desde mi condición de humana y con mis emociones humanas, si los perretes hablasen...

[Edu]

Buenas noches a todos

Me alegro de que se haya creado debate en torno al asunto...
Perico, aceptaré con mucho gusto tu capón, pero no conseguirás que deje de ser un friki de estos temas

Hasta ahora muchas respuestas, distintos puntos de vista, y todos ellos muy interesantes, por supuesto. Lo que creo que se puede sacar en común a todas las respuestas es que en definitiva, el término felicidad no es más que un adjetivo, es decir, es una palabra que engloba una serie de rasgos y/o comportamientos de un individuo o cosa, por lo que no explica nada ni posee significado por sí misma.

Asumiendo ésto, podemos decir que las personas nos basamos en algo X para definir a alguien como feliz (en este caso a un perro).

Me parece clave el concepto que ha introducido Eva en el debate: La "libertad" y la dependencia de los humanos:

Desde el punto de vista de Skinner (y desde el mío), estamos totalmente sujetos a las contingencias ambientales y por tanto, todo lo que hacemos, decimos o pensamos tiene un por qué (antecedente) y una consecuencia que controlan dichas acciones. Por eso la "libertad" o la "voluntad", entendidos como conceptos no tienen cabida en el mundo.
El mismo Skinner también decía que la única manera de "ser un poco más libres" sería conocer las Leyes del Comportamiento para así poder ajustar nuestra conducta en base a ellas, lo cual (dicho también por él) es una completa falacia.

En éste sentido, la dependencia de los humanos o la domesticación no es más que otro estímulo más de control equiparable a lo que puede ser el contexto de la manada y la sabana en los leones o las cebras, por ejemplo. Son condiciones y conjuntos estimulares del ambiente de los individuos que controlan su conducta sean cuales sean.

Mi conclusión (por fin):

El término felicidad es algo que los humanos (y sólo los humanos ya que somos los únicos individuos con competencias verbales), pensamos y pronunciamos. Por eso, depende de ciertos estímulos el que nosotros cataloguemos algo como feliz.
Estos estímulos serían esa serie de rasgos o conductas que los perros poseen y nos ofrecen de los que hablaba antes.
La conducta humana de "catalogar a alguien como feliz" conlleva a inferir que otra persona o animal está experimentando una sensación (en éste caso de felicidad). ¿Y por qué inferimos que está feliz? Pues muy sencillo... ¡Porque lo estamos nosotros!
Pienso que el estímulo que de verdad determina el que nosotros digamos si nuestro perro es feliz es nuestra propia sensación de felicidad y no sólo lo que él esté haciendo.
¿O acaso es mentira que si la conducta de nuestro perro nos agrada eso mismo no nos lleva a pensar que a él también le está agradando?

Escucharé (o leeré, mejor dicho) vuestras opiniones y después os diré qué es lo que me ha llevado a abrir éste debate.

Gracias a tod@s!!!

Y enhorabuena por el esfuerzo, os lo habéis currao!