http://www.youtube.com/watch?v=ISH90YPAEH4
condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Moderador: Enrique Solís
- Ivan y Nuca
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Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Qué bueno!!! Je, je, je!!! 
-
raissa y javi
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- Registrado: Lun Dic 13, 2010 10:04 pm
Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Me viene al pelo este tema Ivan. Otra formas de aprendizajes, en estos dos casos no asociativos serían, la HABITUACIÓN que me queda claro, pero lo contrario sería la SENSIBILIZACIÓN a ver si me pones un ejemplo de este último. 
- Edu
- Mensajes: 489
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Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Hola Javi,
se que no soy Iván, pero igual también te vale lo que yo te pueda decir
Como bien dices, la habituación y la sensibilización son fenómenos de aprendizaje "contrarios" que se enmarcan en el paradigma del condicionamiento clásico. Podríamos decir, simbólicamente, que constituyen los 2 extremos de una misma línea.
Si tenemos un estímulo incondicionado, como la comida, las descargas eléctricas o los sonidos estridentes, entonces el organismo responde. Si acostumbramos a dicho organismo a la presencia del estímulo que le provoca esa respuesta, llegará un momento en el que deje de responder, es decir, se habitúa.
Si por el contrario lo que hacemos es exponer al individuo a ese estímulo, pero no durante el tiempo suficiente (o a un nivel de intensidad demasiado alto) como para que se acostumbre, entonces lo que obtendremos será una sensibilización, es decir, un aumento (en intensidad y frecuencia) de la respuesta que ya existía.
Dicho en otras palabras, si exponemos a nuestro perro al sonido de los petardos a un nivel de intensidad muy bajo o durante mucho tiempo, entonces se habituará y las respuestas se reducirán hasta llegar a 0, es decir, si en un principio ladraba, temblaba o metía el rabo entre las piernas al escuchar un petardo, consideraremos que se ha habituado en el momento en el que deje de ladrar, temblar o meter el rabo entre las piernas.
Sin embargo, si el sonido de los petardos es demasiado fuerte y lo que hacemos es exponerle a ellos unas pocas veces al año (por ejemplo en las fiestas), las respuestas se incrementarán, es decir, cada vez ladrará más fuerte y durante más tiempo, temblará más, y meterá el rabo entre las piernas con más fuerza.
También podemos poner un ejemplo con la comida. Si exponemos a nuestro perro a su plato favorito pero no le dejamos cogerlo, lo estaremos sensibilizando. Cada vez tendrá más ganas de comérsela y ésto se manifestará en un aumento del nivel de salivación que el perro muestra ante dicho plato. Sin embargo, si dejamos en nuestra cocina un recipiente que contenga en su interior el mismo plato, nos aseguramos que está a la vista del perro y lo dejamos ahí durante meses o años, al final el perro se habituará y dejará de salivar ante su presencia.
Ahora te propongo que me digas tú un ejemplo para ver si te ha quedado claro el concepto, en caso negativo, te lo explico otra vez (y mejor), y te pongo nuevos ejemplos.
Un saludo,
Edu.
se que no soy Iván, pero igual también te vale lo que yo te pueda decir
Como bien dices, la habituación y la sensibilización son fenómenos de aprendizaje "contrarios" que se enmarcan en el paradigma del condicionamiento clásico. Podríamos decir, simbólicamente, que constituyen los 2 extremos de una misma línea.
Si tenemos un estímulo incondicionado, como la comida, las descargas eléctricas o los sonidos estridentes, entonces el organismo responde. Si acostumbramos a dicho organismo a la presencia del estímulo que le provoca esa respuesta, llegará un momento en el que deje de responder, es decir, se habitúa.
Si por el contrario lo que hacemos es exponer al individuo a ese estímulo, pero no durante el tiempo suficiente (o a un nivel de intensidad demasiado alto) como para que se acostumbre, entonces lo que obtendremos será una sensibilización, es decir, un aumento (en intensidad y frecuencia) de la respuesta que ya existía.
Dicho en otras palabras, si exponemos a nuestro perro al sonido de los petardos a un nivel de intensidad muy bajo o durante mucho tiempo, entonces se habituará y las respuestas se reducirán hasta llegar a 0, es decir, si en un principio ladraba, temblaba o metía el rabo entre las piernas al escuchar un petardo, consideraremos que se ha habituado en el momento en el que deje de ladrar, temblar o meter el rabo entre las piernas.
Sin embargo, si el sonido de los petardos es demasiado fuerte y lo que hacemos es exponerle a ellos unas pocas veces al año (por ejemplo en las fiestas), las respuestas se incrementarán, es decir, cada vez ladrará más fuerte y durante más tiempo, temblará más, y meterá el rabo entre las piernas con más fuerza.
También podemos poner un ejemplo con la comida. Si exponemos a nuestro perro a su plato favorito pero no le dejamos cogerlo, lo estaremos sensibilizando. Cada vez tendrá más ganas de comérsela y ésto se manifestará en un aumento del nivel de salivación que el perro muestra ante dicho plato. Sin embargo, si dejamos en nuestra cocina un recipiente que contenga en su interior el mismo plato, nos aseguramos que está a la vista del perro y lo dejamos ahí durante meses o años, al final el perro se habituará y dejará de salivar ante su presencia.
Ahora te propongo que me digas tú un ejemplo para ver si te ha quedado claro el concepto, en caso negativo, te lo explico otra vez (y mejor), y te pongo nuevos ejemplos.
Un saludo,
Edu.
- Enrique Solís
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- Registrado: Lun May 24, 2010 8:22 pm
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Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Pero como se explica de bien mi Edu 
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raissa y javi
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- Registrado: Lun Dic 13, 2010 10:04 pm
Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Muchas gracias edu!!! Ahora si lo pille claro.
Solo una cosa, dices que la Habituacion y la Sensibilizacion se enmarcan dentro del condicionamiento, pero en estos dos casos no hay dos acontecomientos, solo hay uno y entiendo que no se podia incluir dentro del condicionamiento clasico. No?
Solo una cosa, dices que la Habituacion y la Sensibilizacion se enmarcan dentro del condicionamiento, pero en estos dos casos no hay dos acontecomientos, solo hay uno y entiendo que no se podia incluir dentro del condicionamiento clasico. No?
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raissa y javi
- Mensajes: 121
- Registrado: Lun Dic 13, 2010 10:04 pm
Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
A ver ejemplo. Si vivo en la ciudad y duermo con las ventanas abiertas , con el ruido de los coches me llegaria a acostumbrar por habituacion. Pero por el contrario si vivo en pleno campo con las ventanas abiertas y esporadicamente pasa una moto de cross a todo gas me sensibilizo y pegaria un bote de la cama. correcto?
- Edu
- Mensajes: 489
- Registrado: Jue Abr 07, 2011 12:02 pm
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Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
El ejemplo, perfecto, lo has entendido muy bien.
En cuanto a lo otro que comentas, te explico:
Para poder referirnos a un fenómeno de aprendizaje como "operante" o como "clásico (Pavloviano o respondiente)", debemos atender a un factor principal que determinará en última instancia de qué estamos hablando: hay que ver si la conducta ha sido aprendida y es moldeada por sus consecuencias (operante), o si por el contrario se debe a asociaciones entre eventos ajenos al individuo.
Es decir, en el condicionamiento operante la conducta de los individuos (su interacción con el medio), es necesaria para que ocurran unas determinadas consecuencias que no se darían si la conducta no se produjese. En el condicionamiento clásico lo que ocurre es que las asociaciones entre eventos y estímulos se dan con independencia de la conducta del sujeto.
Hay quien, por éste motivo, llama al paradigma del condicionamiento clásico "aprendizaje pasivo" y al operante "aprendizaje activo", para señalar el papel que cumple la conducta del sujeto en cada una de las condiciones.
No estoy de acuerdo en absoluto con esa nomenclatura, pero me viene bien para el caso porque ilustra muy bien la diferencia entre ambos tipos de aprendizaje sin necesidad de hacer alusión al "número de acontecimientos" que comentabas tú, algo que nos puede hacer caer en errores.
Si alguna vez no estás seguro de qué tipo de aprendizaje se produce, hazte ésta pregunta: ¿es necesaria la conducta del individuo para que pase lo que está pasando?
En los ejemplos que hemos hablado sobre habituación y sensibilización, los estímulos están ahí con independencia de la conducta del sujeto. Sin embargo, en el condicionamiento operante, la comida, los castigos o cualquiera que sea el evento consecuente se aplicará si y sólo si el individuo emite alguna conducta en concreto.
En cuanto a lo otro que comentas, te explico:
Para poder referirnos a un fenómeno de aprendizaje como "operante" o como "clásico (Pavloviano o respondiente)", debemos atender a un factor principal que determinará en última instancia de qué estamos hablando: hay que ver si la conducta ha sido aprendida y es moldeada por sus consecuencias (operante), o si por el contrario se debe a asociaciones entre eventos ajenos al individuo.
Es decir, en el condicionamiento operante la conducta de los individuos (su interacción con el medio), es necesaria para que ocurran unas determinadas consecuencias que no se darían si la conducta no se produjese. En el condicionamiento clásico lo que ocurre es que las asociaciones entre eventos y estímulos se dan con independencia de la conducta del sujeto.
Hay quien, por éste motivo, llama al paradigma del condicionamiento clásico "aprendizaje pasivo" y al operante "aprendizaje activo", para señalar el papel que cumple la conducta del sujeto en cada una de las condiciones.
No estoy de acuerdo en absoluto con esa nomenclatura, pero me viene bien para el caso porque ilustra muy bien la diferencia entre ambos tipos de aprendizaje sin necesidad de hacer alusión al "número de acontecimientos" que comentabas tú, algo que nos puede hacer caer en errores.
Si alguna vez no estás seguro de qué tipo de aprendizaje se produce, hazte ésta pregunta: ¿es necesaria la conducta del individuo para que pase lo que está pasando?
En los ejemplos que hemos hablado sobre habituación y sensibilización, los estímulos están ahí con independencia de la conducta del sujeto. Sin embargo, en el condicionamiento operante, la comida, los castigos o cualquiera que sea el evento consecuente se aplicará si y sólo si el individuo emite alguna conducta en concreto.
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raissa y javi
- Mensajes: 121
- Registrado: Lun Dic 13, 2010 10:04 pm
Re: condicionamiento operante explicado de otra forma jeje
Ok Edu muchas gracias por aclararme la dudas, eres un fenómeno. 