COMUNIDAD LEALCAN ADIESTRAMIENTO

Edu escribió:Hola Patricia!

Sí, sin duda ese libro que mencionas sería ideal para empezar de cero, es muy práctico y muy sencillo.

Cuando lo acabes, sigue por leerte "No lo mates, enséñale", también de Karen Pryor, que complementa muy bien al anterior.

Entre esos libros y lo que te podamos ayudar por aquí puedes hacerte una idea bastante amplia del tema.

Un saludo.

Muchas gracias!

Nos vemos por aquí!

Este sábado se acabaron todos los libros de Karen Pryor que habiamos pedido, así que si me comentáis quien más lo quiere, hago otro pedido a KNS

Hola. Hace mucho que ni entro en el foro y veo que me he perdido un montón de cosas interesantes.
Bueno. En el libro he visto una cosa que quería comentar. Como no es una novela no creo que le destripe la trama a nadie que aún no lo haya leído. La situación es esta.
En un centro de recogida de animales hay unos treinta perros que ladran todos a la vez y es para volverse loco. Karen aprovecha la circunstancia para demostrar a los que trabajan ahí, como se utiliza el clicker y conseguir que los perros estén callados. Se pasea yendo y viniendo frente a los perros y hace click a cada uno de ellos que permanece callado aunque solo sea unos segundos. Poco a poco la actitud de estar callado se va contagiando a los demás. Pero les tiene que dar un trozo de salchicha a través de una valla y eso hace que otro perro que esté al lado y ladrando, se haga con el trozo antes que el que estaba callado. El comentario de Karen al respecto es:

No importa, el ladrón no aprende nada, pero el perro que piensa que merecía el premio intenta con más ahínco conseguir otro.

No estoy de acuerdo. Puedo interpretar que el perro callado sabe que se dirigían a él porque le mira mientras hace click, por ejemplo. Y a base de repeticiones acaba haciendo la asociación. Pero no lo explica.
Pero eso de que el perro ladrón no aprende nada…..a mi modo de ver aprende que cuando suena un click es que va a parecer una salchicha y si es lo suficientemente rápido se hará con ella antes que el otro. El ladrón puede interpretar que es él quien ha hecho sonar el click. Esto puede crear conflictos peligrosos como lo de los delfines y la pelota.
Tal vez Karen no ha querido profundizar en el tema para no desviarse pero me parece un error.
O yo no lo he entendido bien. Espero que os llegue pronto para comentarlo, que me ha dejado mosqueado

Hola Pedro! Cuánto tiempo, si! Me alegro de tenerte otra vez por aquí.

Lo que dices tiene sentido, pero puedo proporcionarte una explicación alternativa, a ver si te gusta...

Antes de nada, no me lo he leído, por lo que no conozco el contexto completo de la situación. Además, ya sabemos que aunque Karen Pryor resulta muy didáctica y su lectura es muy interesante, también es cierto que hay un componente muy comercial en sus libros, por lo que en ciertos momentos deja un poco de lado las explicaciones "técnicas" para centrarse en dejar claro lo que quiere exponer, que es el funcionamiento del clicker, básicamente.

Lo que nos dice aquí el análisis experimental del comportamiento, no es que el perro ladrón no aprenda (en eso estoy 100% contigo), pero sí que el reforzador que controla su conducta en ese momento no depende de él.
En ese sentido es más probable que el animal tienda a atribuir la causa de la aparición de la salchicha a que su compañero está en silencio más que a su propio ladrido, ya que el criterio que se sigue sistemáticamente para que aparezca salchicha es el silencio.

En los primeros ensayos es probable que aparezca conducta supersticiosa debido a la contiguidad entre su ladrido y la aparición de la salchicha, pero a menudo que se suceden los ensayos, la contingencia que mantiene dicho ladrido con la comida va disminuyendo debido a que no son causa y efecto.
La conducta supersticiosa de ladrar tenderá a extinguirse una vez que el perro se de cuenta de que la tasa de reforzamiento que consiga estando callado es significativamente mayor que cuando ladra.

Al menos así entiendo yo esa frase

Un saludo!

Solo una aclaración y anecdota, una vez más karen Pryor se adelanta con un libro a popularizar algo que ya se utilizaba antes (ya lo hizo con el clicker) esto personas como la mujer de Ian Dunbar ya lo habían hecho antes y podéis quitar el clicker de la ecuación en este caso (aunque como dice Edu, esa es la parte comercial del libro) que sigue dando el mismo resultado, no hace falta premiar nada concreto, la atención prevalece antes que el ladrido o los comportamientos supersticiosos

P.D: Otra aclaración, no tengo nada en contra de Karen Pryor, he aprendido mucho de sus libros y de utilizar el clicker, pero hay muchas formas de aplicar el adiestramiento en positivo y ella solo se centra en vender la cajita magica... para mi eso es un error.

Me estoy leyendo el libro y me genera una duda....¿omite el paso de cargar el clicker?...o ¿directamente no lo carga?...me da a entender que no es necesario cargar el clicker..y que con sonar el clic y premio, rápido asocian el ruido con el premio.


Pongo el enlace de la página que comenta en el libro, hay vídeos muy buenos como el del border collie metiendo la nariz en un cuenco de agua jajaja!!!
http://www.reachingtheanimalmind.com/index.html

Últimamente se está "poniendo de moda" utilizar el clicker sin cargarlo previamente.
Yo con mi perro y con casi todos los perretes con los que he trabajado lo cargo primero ya que no lleva ni 2 minutos hacerlo, pero hace poco estuve con un amigo mío y su perrita entrenando habilidades y opté por utilizarlo sin cargarlo antes. El resultado fue exáctamente igual. A los pocos ensayos aprendió a hacerse la muerta, y después entrenamos otras habilidades y comprobamos que el clicker estaba cargado, ya que salivaba cada vez que sonaba.

Efectivamente en el video del canal de LealCan de Youtube que grabamos, aunque es muy antiguo ya comento esta tendencia, con perros que introducimos el clicker pero ya saben hacer algo, lo podemos introducir directamente entrenando cosas que ya saben hacer, pero como comenta Edu, en mi opinión y si tenemos duda, de forma habitual, no tardamos nada en hacerlo y es mejor que lo condicionemos previamente para no confundir al perro en comportamientos nuevos