Ignorar al perro
Moderador: Enrique Solís
- Eva Blasco
- Mensajes: 128
- Registrado: Vie Feb 04, 2011 9:20 pm
Ignorar al perro
¿Qué opináis de los programas de reducción de rango basados en ignorar al perro?
Hace tiempo una persona que supuestamente defiende la educación en positivo me recomendó esto para uno de mis perros que me gruñía cuando me acercaba a él y estaba en el sofá o la cama. Como siempre le mandaba bajarse, solo con acercarme me gruñía. Yo lo intenté, la verdad que me resultaba muy desagradable y no dio ningún resultado. Al final se me ocurrió que quizás yo le asustaba porque siempre era muy exigente con él y le subía el tono cuando me desobedecía. Decidí hablarle siempre en tono bajo y agudo, mostrarme más cariñosa con él y empezó a dejar de gruñirme. Ahora lo hace muy raramente. Hay que decir que es un perro muy reactivo en todos los sentidos y se estresa facilmente. Pero en este caso creo que era una defensa de recursos lo que hacía, lo que no entiendo es porqué funcionó lo que hice.
Al margen de este caso concreto, es un método que no termino de entender y quería saber vuestra opinión. Según entiendo yo ignorar al perro es un castigo negativo, pero no entiendo nada sobre lo del rango.
Hace tiempo una persona que supuestamente defiende la educación en positivo me recomendó esto para uno de mis perros que me gruñía cuando me acercaba a él y estaba en el sofá o la cama. Como siempre le mandaba bajarse, solo con acercarme me gruñía. Yo lo intenté, la verdad que me resultaba muy desagradable y no dio ningún resultado. Al final se me ocurrió que quizás yo le asustaba porque siempre era muy exigente con él y le subía el tono cuando me desobedecía. Decidí hablarle siempre en tono bajo y agudo, mostrarme más cariñosa con él y empezó a dejar de gruñirme. Ahora lo hace muy raramente. Hay que decir que es un perro muy reactivo en todos los sentidos y se estresa facilmente. Pero en este caso creo que era una defensa de recursos lo que hacía, lo que no entiendo es porqué funcionó lo que hice.
Al margen de este caso concreto, es un método que no termino de entender y quería saber vuestra opinión. Según entiendo yo ignorar al perro es un castigo negativo, pero no entiendo nada sobre lo del rango.
- Edu
- Mensajes: 489
- Registrado: Jue Abr 07, 2011 12:02 pm
- ¿Cuánto es 10+5?: 15
- Ubicación: Galapagar, Madrid, España
Re: Ignorar al perro
La verdad es que no se exactamente a qué te refieres con lo del rango.
En cualquier caso, una extinción básicamente consiste en dejar de reforzar una conducta que anteriormente era reforzada.
Para ello necesitamos 2 cosas:
1- Que la conducta en cuestión ya esté aprendida (resulta evidente pero no es ninguna tontería).
2 - Que el reforzador que estamos retirando fuese exactamente el que mantenía la conducta en cuestión y no otro.
Ignorar al perro funciona especialmente cuando el reforzador principal que mantiene una conducta es nuestra atención.
Los gruñidos en los perros suelen ser una respuesta ante algún tipo de estimulo que les provoca desagrado. En algún momento, además, pueden aprender que gruñendo se libran de dichas "amenazas", por lo que pasa de ser una respuesta evocada a una operante.
En el caso específico de gruñir cuando le vas a bajar de la cama o del sofá, ocurren 2 cosas fundamentales:
1- Que se le acaba el chollo, es decir, está agusto y pasa a no estarlo porque le has bajado (castigo negativo, le quitamos algo bueno).
2- Tú, o la persona con la que tenga algún vínculo afectivo, que normalmente es sinónimo de que le ocurren cosas buenas (juegos, comida, paseos, caricias, etc), eres además en esa situación la causante de que se le acabe algo bueno, por lo que el hecho de que te dirijas a él para bajarle se acaba convirtiendo en algo desagradable (castigo positivo, y me viene de perlas decirlo para que se vea que dichos castigos no son sólo golpes).
Con lo cual, la conducta de gruñir no se está reforzando con tu atención, si no con que tú te alejas inconscientemente en el momento que te gruñe (reforzamiento negativo, desaparece algo malo).
Y la conducta de estar en la cama es reforzada por el confort que ello le reporta (está agustito
).
Retirar tu atención en ese caso, pues, no sirve para nada ya que no es lo que mantiene a ninguna de las conductas problema.
Probablemente la solución final haya sido debida a que simplemente has cambiado la situación.
El hecho de que tú llegues cuando él está en la cama o en el sofá, no significa nada malo. Pero seguramente haya aprendido que cuando tu tono de voz es más serio, firme y grave, es cuando viene lo desagradable.
Si ya no haces eso, perfecto, ya que el tono suave y agudo seguramente signifiquen algo bueno para él.
Me apuesto lo que quieras contigo a que si vuelves a utilizar el tono exigente ese cuando está en esa situación, te vuelve a gruñir, ya que ese aprendizaje no se ha extinguido y sigue estando ahí.
Un saludo.
En cualquier caso, una extinción básicamente consiste en dejar de reforzar una conducta que anteriormente era reforzada.
Para ello necesitamos 2 cosas:
1- Que la conducta en cuestión ya esté aprendida (resulta evidente pero no es ninguna tontería).
2 - Que el reforzador que estamos retirando fuese exactamente el que mantenía la conducta en cuestión y no otro.
Ignorar al perro funciona especialmente cuando el reforzador principal que mantiene una conducta es nuestra atención.
Los gruñidos en los perros suelen ser una respuesta ante algún tipo de estimulo que les provoca desagrado. En algún momento, además, pueden aprender que gruñendo se libran de dichas "amenazas", por lo que pasa de ser una respuesta evocada a una operante.
En el caso específico de gruñir cuando le vas a bajar de la cama o del sofá, ocurren 2 cosas fundamentales:
1- Que se le acaba el chollo, es decir, está agusto y pasa a no estarlo porque le has bajado (castigo negativo, le quitamos algo bueno).
2- Tú, o la persona con la que tenga algún vínculo afectivo, que normalmente es sinónimo de que le ocurren cosas buenas (juegos, comida, paseos, caricias, etc), eres además en esa situación la causante de que se le acabe algo bueno, por lo que el hecho de que te dirijas a él para bajarle se acaba convirtiendo en algo desagradable (castigo positivo, y me viene de perlas decirlo para que se vea que dichos castigos no son sólo golpes).
Con lo cual, la conducta de gruñir no se está reforzando con tu atención, si no con que tú te alejas inconscientemente en el momento que te gruñe (reforzamiento negativo, desaparece algo malo).
Y la conducta de estar en la cama es reforzada por el confort que ello le reporta (está agustito
Retirar tu atención en ese caso, pues, no sirve para nada ya que no es lo que mantiene a ninguna de las conductas problema.
Probablemente la solución final haya sido debida a que simplemente has cambiado la situación.
El hecho de que tú llegues cuando él está en la cama o en el sofá, no significa nada malo. Pero seguramente haya aprendido que cuando tu tono de voz es más serio, firme y grave, es cuando viene lo desagradable.
Si ya no haces eso, perfecto, ya que el tono suave y agudo seguramente signifiquen algo bueno para él.
Me apuesto lo que quieras contigo a que si vuelves a utilizar el tono exigente ese cuando está en esa situación, te vuelve a gruñir, ya que ese aprendizaje no se ha extinguido y sigue estando ahí.
Un saludo.
Re: Ignorar al perro
Puedes leer de esto en los libros de Jan Fennell por ejemplo.Edu escribió:La verdad es que no se exactamente a qué te refieres con lo del rango.
Ignorar al perro - segun estos libros - es una señal de dominancia.
Igual que pasar delante de él por las puertas, comer delante de y antes que él, etc.
Askew también habla de esas cosas.
-
Perico
- Mensajes: 415
- Registrado: Dom May 23, 2010 12:08 am
- ¿Cuánto es 10+5?: 0
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Re: Ignorar al perro
Ignorar advertencias es algo peligroso, si ignoras el cascabel de una serpiente te expones a la ponzoña y si ignoras el gruñido de un perro te expones a un mordisco. Lo primero que hay que hacer es intentar comprender por que el animal gruñe, si el perro me gruñe por que me acerco lo primero es hacer lo que tu hiciste, revisar como me estoy acercando. Es mas que probable que pueda mejorar esos acercamientos, ya sea intentando ser mas afable o iniciando una curva antes
Marcos Javier Ibáñez, en el seminario que da sobre "Miedo, Estrés y Agresividad" ponía un ejemplo que me gustó bastante. Describía una desensibilización hacía un perro que no admitía el cepillado, comenzaba presentando los utensilios y toda la parafernalia, cuando tenía al perro en disposicón para comenzar el cepillado en si pasaba el cepillo, primeramente sin tocarle,luego ejerciendo cada vez mas presión, si el animal gruñía el no dejaba de cepillar, para que la estrategía no diera resultado, pero entendía que había corrido demasiado así que volvía un paso atrás y continuaba desensibilizando en la intensidad donde el perro no gruñía
Marcos Javier Ibáñez, en el seminario que da sobre "Miedo, Estrés y Agresividad" ponía un ejemplo que me gustó bastante. Describía una desensibilización hacía un perro que no admitía el cepillado, comenzaba presentando los utensilios y toda la parafernalia, cuando tenía al perro en disposicón para comenzar el cepillado en si pasaba el cepillo, primeramente sin tocarle,luego ejerciendo cada vez mas presión, si el animal gruñía el no dejaba de cepillar, para que la estrategía no diera resultado, pero entendía que había corrido demasiado así que volvía un paso atrás y continuaba desensibilizando en la intensidad donde el perro no gruñía
- Eva Blasco
- Mensajes: 128
- Registrado: Vie Feb 04, 2011 9:20 pm
Re: Ignorar al perro
Entonces ¿este método de ignorar al perro es recomendable para algo?
A mí me parecía que el perro no sabía que yo le ignoraba.
A mí me parecía que el perro no sabía que yo le ignoraba.
- Edu
- Mensajes: 489
- Registrado: Jue Abr 07, 2011 12:02 pm
- ¿Cuánto es 10+5?: 15
- Ubicación: Galapagar, Madrid, España
Re: Ignorar al perro
Es MUY recomendable cuando el reforzador que mantiene la conducta en cuestión es nuestra atención.Eva Blasco escribió:Entonces ¿este método de ignorar al perro es recomendable para algo?
A mí me parecía que el perro no sabía que yo le ignoraba.
Si lo que mantiene una conducta es comida, para extinguir dicha conducta, retiraremos la comida.
Pues con nuestra atención igual, si queremos extinguir un comportamiento, comenzaremos a ignorarlo.