COMUNIDAD LEALCAN ADIESTRAMIENTO

Hola todos,

estoy teniendo una conversación con Maria del grupo de OCI,
que está preguntando sobre alimentación de su Boyero de Berna,
que tiene un shunt hepatico.

Me ha dado permiso para pegar nuestra conversación aqui,
asi podemos participar todos, y tal vez hay gente que puede
aportar o aprender algo.

Pongo de momento nuestros correos en orden cronologico,
y luego ya seguimos contestando:

Hola Chrissi,
me llamo María y soy nueva en el grupo de obediencia de Lealcan. Tengo un problema bastante grave con mi perro Baloo, y Eliseo me ha dado tu email a ver si me podías ayudar.
Mi perro tiene diagnosticado un shunt portosistémico intrahepatico central desde los 9 meses (ahora tiene 2 años), y está con un tratamiento de por vida de flagyl (antibiotico), duphalac (laxante) y famotidina (protector de estomago). Y el pienso que le hemos dado hasta ahora es el Hills L/D, que es el hepático.
El caso es que ha pasado de ser un perro muy glotón a no querer comer pienso. No muscula y está excesivamente delgado. Y el gran problema que tengo ahora, a parte de que en las pruebas de alergia ha salido positivo a la soja, es que ha empezado a beber muchísimo agua. Está totalmente obsesionado con el agua. Chupa todas las tapas de alcantarillas, el suelo y los charcos cuando llueve. Las pruebas veterinarias han descartado todo lo que pueda producir polidipsia y poliuria y la única conclusión que sacan es que tiene la urea baja por el problema hepático. O que pudiera ser polidipsia psicógena...
Me gustaría cambiarle el pienso y subir un poquito los niveles de proteína, a ver si pudiera muscular un poquito y si fuera posible mejorar lo del agua. Me ha dicho Inge que a ella la recomendaste el pienso Wolfsblut y le ha ido genial, así que quería preguntarte si crees que en mi caso puedo cambiar a una opción de este pienso con baja proteína como el Cold RIver. O si supieras de algún otro pienso que pudiera ir bien en un caso como este.

Muchas gracias por adelantado!!


Hola Maria,

vaya! Un perro tan joven con Shunt es duro.... lo siento mucho!!
Supongo que ya se han hecho pruebas de ACTH por lo de la hiperdipsia...

Lo que tu perro necesita sobre todo es alimentacion alta en grasas de alto valor
y bajo en proteinas. Por eso va a ser muy dificil encontrar un alimento comercial,
procesado, que tenga esas caracteristicas Y sea de buena calidad.

El Hill's L/D basa casi todo su contenido de proteina en maïz y soja,
justo dos cereales que yo evitaria en la comida de un perro.
Un poquitin mejor es el Royal Canin Hepatic. Por lo menos utilizan mas arroz.
Pero los dos - en mi opinion - de baja calidad, y caros.

En general, lo que debes buscar en un pienso es alto contenido de patata (alta en proteina) o arroz,
luego avena o cebada como fuente de carbohidratos (es lo que ayuda a engordar,
no la proteina), y un alto contenido de grasas poliinsaturadas (aceites de salmon, lino, oliva, etc.)
Y muy bajo contenido de proteina de animal. Si puede ser, pescado blanco
o pollo, que son bajos en purinas (no sé si eso ayuda en caso de Shunt,
pero en los perros con problemas renales ayuda mucho).

Será dificil encontra un pienso o latas industriales con esas caracteristicas,
por eso te recomiendo darle una parte de la comida casera, hecha por ti,
y la otra parte latas de menu completo o pienso.

Comida casera:
Arroz o patatas/batatas con verduras y frutas (zanahorias, calabacin, brocoli, espinacas,
manzana, platano, pera etc) y pescado blanco o pollo.
En relacion de 80% arroz/patata con verduras/frutas / 20% pollo o pescado.
A eso le añades un poco de miel natural (muy poco) y varios aceites prensados en frio.

Comida industrial:
Latas de verdura de Terra Canis
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... nto/319040
O copos de verdura para mezclar con agua de Grau
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... grau/56489
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... ixer/56491

Las puedes mezclar con latas de alta calidad de Lukullus, Grau, Terra Canis, Herrmans Bio (las mejores),
que se basan en pescado o pollo como fuente de proteina. Por ejemplo:
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... ixer/56491
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... ico/212208
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... bio_humedo

Piensos:
Burns pollo o pescado (alto contenido de arroz, bajo en proteinas)
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... rros/burns
Wolfsblut Cold River (el unico de la gama bajo en proteinas)
http://www.telepienso.com/products/wolfsblut-cold-river
Lukullus pollo y salmon
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... lus/157706
Lupo Sensitiv
http://www.zooplus.es/shop/tienda_perro ... san/303062

Yo compraria varios piensos y varias latas para darle mas variedad a la comida
y asi mantener alto el interés del perro.
Luego, eso lo mezclas con dieta casera.

No le des pienso y comida humeda a la vez, eso puede provocar gases.
Dale humeda por la mañana (mejor digestibilidad) y pienso de noche (mas saciedad).
Añade aceites de alta calidad, prensados en frio, a todas las comidas.

Lo de los musculos va a ser complicado.
El musculo necesita proteina para formarse, y eso es lo que tienes que mantener
bajo en la dieta. De momento, me concentraria en encontrar alimentos variados
que le gustan y que le favorecen, e intentaria aumentarle el peso a base de grasas
y carbohidratos (que es lo que realmente engorda, no la proteina).

Espero que esto te ayude un poco.
Si no te importa, me gustaria copiar tu correo y el mio y meterlo en el foro,
para que los demas tambien lo vean y puedan dar comentarios.

Un abrazo!
Chrissi


Hola!!

Lo primero de todo, un millón de gracias y creo que me quedo corta...

Hasta ahora los veterinarios siempre me han dado largas con cambiarle la dieta Hills l/d porque "es la única que saben que funciona y bla bla" y de verdad que no sabes cuanto te agradezco tu ayuda!!
He estado mirando todos los links de piensos y todas las latas que me has pasado, y voy a intentar hacerme un planning para hacerme una idea del precio y no tener que estar pensando qué le doy en cada comida, que sería una locura! Y tengo alguna preguntilla...

- Yo ahora mismo le estaba dando 3 comidas al día para dar menos carga al hígado y porque tiene las medicinas repartidas y el duphalac concretamente se lo doy 3 veces al día después de comer. ¿Crees que estaría bien pasarlo a dos? ¿Mañana húmedo y tarde pienso? A mí desde luego me facilitaría bastante la vida, porque vivo por y para el perro... siempre pendiente de sus horarios. Igualmente lo de los medicamentos lo consultaría con la veterinaria a ver si habría forma de adaptarlo.

- Lo de los aceites prensados en frío no tengo muy claro lo que son... Es como el típico aceite de salmón que he escuchado que hay gente que da a sus perros?

- El arroz y la pasta de GRAU, sería una alternativa a la comida casera (arroz y pasta y habría que añadirle el pollo o pescado)? O aparte también?

- En caso de hacer yo arroz/ patata con verduras, simplemente todo sería cocido no? Sin nada de aceite de cocinar ni ningún añadido más? Y lo mismo con el pollo y el pescado blanco.

- Cuando me dijeron los veterinarios la lista de cosas que podía comer, me aconsejaron pasta pero arroz no... no sé si es otra manía suya como recomendar pienso Hills pase lo que pase o si tiene alguna razón... y lo mismo me dijeron con las cosas integrales! Lo digo porque el pienso Burns pone que son todos con arroz integral y no sé si eso supondría un problema. Aunque con todo lo que me has contado si tú me dices que no hay problema me fío 100%

- Y por último, en cuanto a proporciones, aproximadamente cuánta cantidad de comida tendría que darle? Es un Boyero de Berna de aproximadamente 38 kg con las costillas bastante marcadas. En su día antes de una gastritis en verano que casi lo mata estaba en 42 kg y yo creo que era lo ideal para él. Últimamente no quiere el pienso ni en broma, pero siempre ha sido un glotón y ha comido aproximadamente medio kg de pienso al día, aunque no engorda.

Y... creo que ya está! Perdona por tanta pregunta pero me gustaría tenerlo todo muy claro porque siempre he dado solo pienso y no sé muy bien como coordinar tanta cosa. Lo de ACTH, si es la hormona antidiurética (que no estoy segura), lo estuvimos probando 2 semanas con Minurin gotas, a ver si era eso, y no reducía nada la cantidad de agua que bebía. Y lo de la proteína no es que quisiera que engordara con proteína, es que me han dicho que el shunt tiene consecuencias a nivel del cerebro porque hay un ligero envenenamiento aun con medicación, y que le puede ayudar el ejercicio. Pero al no muscular y no estar bien físicamente, si doy un paseo de 45 minutos ya esta cansado y se me va tumbando por todos sitios y le llevo a rastras... Quería intentar buscar un equilibrio! Pero bueno imagino que con una buena alimentación algo mejoraremos en este sentido.

De nuevo muchísimas gracias y pásalo bien que me han dicho que estas de vacaciones y yo enviándote estas parrafadas!!!

Ah y por supuesto no tengo ningún problema en que aparezca en un foro, ojalá se escribieran más cosas así... a mí me habría ayudado mucho porque no encuentro casi nada del tema shunt.

Un saludo,

María

He vuelto a contestar, pero no he guardado mi respuesta,
y no la puedo recuperar.
A ver si Maria la pega aqui...

Hola Maria,

no te preocupes por escribirme ahora, que es cuando mas tiempo tengo :-)
Una vez de vuelta en Madrid, tendré mucho menos tiempo.

A ver tus preguntas....
Yo no le cambiaria a dos comidas, si eso le ayuda. Mis perros tambien comen tres veces :-)

Los aceites prensados en frio se elaboran en frio (como el aceite de oliva extra virgen) y están llenos
de aminoacidos poliinsaturados - muy buenos para todo tipo de cosas, son 'grasas buenas'.
No se elaboran con calor, lo cual extrae las grasas saturadas. Y lo que quieres son las insaturadas.
Puede ser aceite de Salmon (lo puedes comprar en tiendas de animales online), aceite de lino,
aceite de oliva extra virgen. Todos están llenos de Omegas 3,6 y 9

El arroz y la pasta de Grau, son alternativas a arroz y pasta hecha por ti.
Yo le daria las dos cosas, para darle variedad.

Todo se hierve con agua, sin sal ni nada. Lo puedes dar mezclado o tambien triturado,
si asi le gusta mas. El pollo y el pescado lo puedes tambien hacer a la planca con un poco
de aceite, a fuego muy lento, asi conserva mejor las vitaminas.

No soy experta en nutricion en caso de un Shunt. Solo me baso en la nutricion general
de perros, baja en proteinas.
Por eso no sé por que no deberia comer cosas integrales.
A lo mejor puedes preguntar otra vez a tu veterinario.
Tambien puedes ponerte en contacto con la veterinaria Dolores Sánchez,
que sabe muchisimo de nutrición:
http://www.weim.net/sanpan/ACBA/

Proporción:
En comida fresca, se dice mas o menos el 2-3% del peso del perro, como racion diaria,
eso es para un perro sano. Tendrias que ir probando cantidad poco a poco y mirar
si tu perro engorda o no.
Es decir: si vas a darle la mitad de su comida fresca, seria la mitad de 800-1200g.
Y luego le das el resto en pienso, tambien la mitad.

Si te pones en contacto con la Dra. Sánchez, ella tal vez incluso te puede ayudar mucho
mas que yo, ya que es veterinaria y nutricionista y no le gusta nada la comida comercial.

Buenas!

Tengo alguna pregunta para María:

1 - Cuando el perro empezó a obsesionarse por beber agua, ¿ya estaba delgado?
2 - ¿Te has fijado si los momentos en que más agua bebe son justo después de haber comido?
3 - ¿Come siempre a la misma hora? En caso negativo, dime por favor qué patrones horarios sueles seguir para darle de comer.
4 - ¿Has observado que después de beber el perro haga alguna otra conducta curiosa?

De momento nada más, que no te quiero saturar .

Un saludo,

Edu.

Esto es un poco complicado de responder para mi... porque con el shunt he estado pendiente de tantas cosas diferentes que seguro que se me escapan otras muchas! 

1.- El perro SIEMPRE (incluso antes de tener el shunt diagnosticado) ha tenido etapas de beber mucha agua y etapas normales. De hecho uno de los sintomas que yo veia mal en el perro era la polidipsia y poliuria, aparte de otros tantos (los mas relevantes que no podia andar con 4 meses xq estaba creciendo mucho y no tenia apenas proteina y que desde cachorro ha sido un perro totalmente pasivo, sin moverse, sin jugar, sin querer pasear...)Estas etapas de beber mucho solian durar uno o dos meses, pero con todo lo del shunt no le dimos prioridad. Ahora con el shunt controlado y con la medicacion ha vuelto a tener un par de etapas, pero la ultima lleva ya desde el verano, con una mini pausa de un mes que tuvo una gastritis tremenda en la que estuvo 18 dias sin comer y casi lo perdemos. Siempre ha estado delgado y no ha crecido todo lo que deberia crecer, pero antes de la gastritis estaba en 42 kg aproximadamente y tras quedarse en 32,5 kg solo hemos podido recuperar hasta 38 kg. Y ahi esta mas o menos estabilizado. Este invierno ha sido cuando me he alarmado mucho porque ya es muy exagerado, chupa todo lo que pueda estar mojado, no tiene fondo y no aguanta el pis ni 6 horas por la noche aunque le demos menos agua antes de acostarse. 

2.- En lo que he podido observar, no bebe mas agua despues de comer. Bebe el agua que le pongas de golpe en cualquier momento. Pero me da mucho miedo que pueda tener problemas como una torsion de estomago y yo se la voy dosificando. Cuando paseamos solo va pendiente de buscar agua. Si que me he fijado en que hay rachas en que le pongo comida y agua y elije la comida, y otras que la comida ni la mira y elige el agua.

3.- Si que come siempre a las mismas horas mas o menos a excepcion de que no podamos estar en casa o alguna cosa fuera de lo normal. El desayuno se lo pone mi madre cuando se va a trabajar a las 7, porque hay que darle protector de estomago un poco antes, pero ultimamente no quiere probarlo. Y hay veces que segun me ve a mi por las mañanas mas tarde se come lo que no habia querido comer antes. La comida la tiene a las 3 y la cena entre las 10 y las 11, dependiendo d la hora a la q lleguemos del paseo para dejarle q repose antes de cenar. Si come algo, le quitamos el plato siempre despues de 15-20 minutos. Pero si no.. le añadimos alguna cosa para intentar q coma algo y poder darle la medicacion (que con el estomago vacio no podemos)

4.- Esta pregunta no la entiendo muy bien... el bebe con mucha obsesion (se atraganta muchas veces), luego si es en casa muchas veces va al plato a chuparlo cuando esta vacio, o se tumba cerca del plato del agua. Si le enseño una botella d agua se relame, y si se la dejo cerca la chupa mucho rato aunque este cerrada. Si es en la calle (por ejemplo un charco), bebe y bebe y bebe y si no me estoy moviendo se tumba.

Perdon por haberme enrollado tanto pero es que no sabia que informacion podia ser util... Queria daros las gracias y siento no haberme podido meter antes al foro!

Tranquila María, me viene muy bien que "te enrolles" porque al ser ésto un foro y no poder ver directamente a tu perrete, cuanta más información nos des, mejor para todos. Y perdóname a mi por haber tardado en contestar; últimamente ando muy liado.
Si no he entendido mal, la obsesión por el agua la tiene siempre pero parece que se manifiesta más en los paseos, ¿no?
En ese caso, estaría genial que me contaras las rutinas que tenéis para los paseos (cuántos, a qué hora, duración, recorrido, qué hacéis, etc).
Y por otra parte, ¿el perro pasa tiempo sólo? ¿Tiene acceso al agua en caso afirmativo?

No te preocupes que no es un interrogatorio, no te agobies porque te pregunte cosas de las que quizás nunca te hayas preocupado, es simplemente para intentar comprender mejor lo que le pasa al perro .

Un saludo,
Edu.

Aii perdón Edu! Que no había visto la respuesta hasta ahora mismo!!
La obsesión es siempre, solo que en casa va al plato de vez en cuando o viene a darnos la pata para pedir. Pero sabe que en casa por mucho que busque si no hay agua en el plato no hay agua, entonces es capaz de tumbarse tranquilo. Sin embargo en los paseos (sobre todo cuando ha llovido o llueve) hay agua por todos lados. Y si no la hay la va buscando... charcos, chupar alcantarillas, ir hacia las fuentes (tiene clarísimo que de las fuentes sale agua y sale corriendo y no hace ni caso para ir a beber).
Tuvo una racha muy mala los días que no paró de llover porque estaba muy desanimado y sin ganas de nada. Le cambiamos a un pienso con más sodio (hills z/d low) y a darle un medicamento que se llama minurin, que si no he entendido mal es para fabricar hormona antidiurética ADH. Y sumado a que dejó de llover y ya no estaba todo mojado le mejoró mucho el ánimo en cuestión de dos días. Ha seguido bebiendo en torno a 7 litros de agua en casa que le vamos racionando, pero ya juega con otros perros y con juguetes en casa y ha cogido 600 gramos de momento y tiene el pelo mejor. De momento seguimos con ese pienso y el minurin otros 15 días a ver si seguimos viendo una progresión mientras la veterinaria intenta buscar un pienso de características similares. Y bueno... al estar más animado se quedó cojo y hemos descubierto que tiene displasia en el codo derecho... una joya el perrito! Pero bueno eso es otro problema.
En cuanto a nuestra rutina de los paseos es un poco complicado contestar, porque con tantos altibajos no somos capaces de hacer una rutina. Aunque sale varias veces a lo largo del día a hacer pis, hacemos dos paseos. Uno por la mañana sobre las 10, y otro por las tardes que depende del día es sobre las 7 o sobre las 9:30 en función de a la hora que salga yo. El de por las mañanas solía ser andar 10 minutos hasta un parque, jugar con otros perros entre 30-45 minutos, y volver a casa. Por las tardes lunes y miércoles me lo llevaba al campo a andar con un mastín con el que se lleva muy bien unas 2 horitas. Y el resto de días salimos a las 9:30 y andamos entre 30-40 minutos a ritmo lento por parque. No sé si servirá de algo, pero diré que casi siempre llevaba al perro suelto. Pero con lo del agua muchas veces tengo que atarle y va tirando de mí como si no hubiese mañana. En verano cambio el horario por el calor y lo suelo pasear por la mañana más pronto y ya por la noche. Aunque durante el día sale al jardín cuando quiere.
Ahora con lo del codo y antes porque cada vez que salíamos a la calle se tumbaba pues las rutinas nos han cambiado bastante... Intento darle un par de paseos cortitos por la mañana y por la tarde para que se mueva pero para que el codo vaya mejorando, ya que por el shunt hemos decidido no darle antiinflamatorios de momento. De vez en cuando le dejo jugar con algún perro si quiere porque me da mucha pena ahora que está animado tenerle encerrado en casa sin moverse. Está tomando 4 pastillas de cosequin al día.
Cuando se queda solo en casa (que es poco tiempo porque por la mañana estoy yo y por la tarde están mis padres en casa, aunque si le dejamos más tiempo no tiene ningún tipo de ansiedad) el agua que le pongo se la suele beber del tirón nada más ponérsela... A veces para engañarle le pongo 2 cacharros si voy a estar tiempo fuera y le doy un trozo de pan para que se lo lleve al jardín y no vaya directo al agua. Pero cuando vuelvo la mayoría de las veces no hay agua. Alguna vez me ha sorprendido que sí que hubiera y nada más verme en vez de ir a saludarme se va directo a beber el poco agua que quede.
Y... creo que por hoy esa es suficiente información Gracias por intentar ayudarme!